Дирижерская манера Александра Ведерникова напоминает драматичный немой фильм — Ведерников ведет с оркестром сложный полилог без единого слова. Широким взмахом руки Александр Александрович указывает первым скрипкам на великолепие прокофьевской музыкальной аргументации, ко вторым скрипкам поворачивается всем корпусом, будто пораженный их звучанием, а к третьим резко и быстро склоняется, как будто хочет спросить: «Ну, а вы чем вы на это ответите?» Перепалки не получается – Пятая симфония Прокофьева звучит чисто, собранно и ясно.
Александр Ведерников, бывший музыкальный руководитель Большого театра, в первый раз дирижировал Национальным симфоническим оркестром. В первом отделении Вадим Репин играл концерт Брамса для скрипки с оркестром ре мажор, во втором Александр Ведерников остался с музыкальным коллективом один на один.
Когда видишь, как Александр Ведерников работает, вдруг понимаешь, что он — создатель и главный исполнитель сложной хореографии, и вслед за его характерным танцем Национальный симфонический оркестр увлеченно пробирается по пронизанным диссонансами пространствам прокофьевских Andante, Allegro marcato и Allegro giocoso.
Корреспондент «Голоса Америки» Виктория Купчинецкая побеседовала с Александром Ведерниковым после выступления.
Виктория Купчинецкая: Александр Александрович, как проходил процесс «притирки» дирижера и музыкантов?
Александр Ведерников: В Национальном симфоническом оркестре хорошие музыканты, у нас не было особых противоречий. Был процесс привыкания оркестра к руке, к требованиям дирижера, но это нормально. До начала выступлений мы два дня репетировали, начали друг друга понимать до такой степени, чтобы концерт получился убедительным.
В.К.: Какая у вас манера работы с музыкантами? Вы — тиран?
А.В.: Нет, у меня манера очень демократичная. Я человек совсем не жесткий. Действительно, есть две системы. Одна – авторитарная, другая — которой я придерживаюсь. Я считаю, что все делают общее дело, и главной целью является именно музыка, которую ты исполняешь, а совсем не то, как ты на ее фоне пытаешься самоутвердиться.
В.К.: А как вас американская публика принимала?
А.В.: Мне показалось, что был успех. Здесь очень благодарные слушатели, они очень сопереживают. Тем более что в Центре им. Кеннеди есть места для слушателей непосредственно прямо перед дирижером, то есть у меня есть возможность наблюдать некоторых слушателей прямо анфас во время концерта.
В.К.: Как вам кажется, в России классическая музыка играет большую роль в культуре, чем в Америке?
А.В.: Сложно так говорить, поскольку в Америке не было ни революции, ни перестройки. И то, и другое сильно размывает наиболее просвещенные классы общества, которые и являются потребителями этих культурных благ. Мы в России потеряли огромное количество хорошей публики за последние 20 лет. Но в то же время возникает и новая публика, именно среди молодых. Я бы нашему российскому государству пожелал более внимательно относиться к людям, которые слушают симфоническую музыку или оперу. Если государство будет в них инвестировать — оно будет инвестировать в будущие поколения и в их интеллектуальную полноценность.
В.К.: На ведущей американской оперной сцене — в Метрополитен Опера — все время выступает Мариинский театр, дирижирует Валерий Гергиев, поют певцы из Мариинки. В США даже считается, что именно благодаря Гергиеву оперы Римского-Корсакова и Прокофьева стали в каком-то смысле мэйнстримом. А вот Большой на той сцене нечасто бывает… У вас вообще есть конкуренция с Валерием Абисаловичем?
А.В.: Всегда существует такая нормальная конкуренция между Москвой и Санкт-Петербургом, и между двумя театрами она тоже существует. Дело в том, что это положение дел началось не сегодня, оно началось где-то в начале 90-х годов, когда было очень благоприятное время для экспансии нашего отечественного искусства на Запад. И все площадки, которые были тогда заняты, до сегодняшнего времени заняты. Если Метрополитен имеет такую стойкую связь с Мариинским театром, то здесь уже нет места другому театру России такого же калибра, это совершенно ясно. А у Большого театра гораздо более тесные отношения с театрами «Ла Скала» и с Парижской оперой.
В.К.: В 2006 году Генеральным менеджером Метрополитен Опера в Нью-Йорке стал Питер Гелб. Он считает, что оперу нужно нести в массы, устраивает оперные кинопросмотры, продает билеты со скидкой и тому подобное. А вы как считаете — опера должна оставаться элитарным искусством?
А.В.: Мне кажется, в Метрополитен понимают то, что в воздухе уже давно витает — если не делать активных шагов к популяризации оперы, то лет через 20 можно потерять остатки публики.
В.К.: То есть в каком-то смысле, это делается и из коммерческих соображений?
А.В.: Настоящая коммерция высокого полета всегда учитывает все факторы – и культурные, и всякие другие. Если ты тупо зарабатываешь деньги — это достаточно недальновидная позиция.
В.К.: Вы что-то бы хотели изменить в организации работы Большого театра?
А.В.: Оперный театр — это очень сложная система. Почему я покинул Большой театр — меня не устраивает основной принцип принятия решений и деятельности театра. Этот принцип — не творческий, он какой угодно иной — бюрократический, политический, кассовый. Понимаете, Большой театр — это символ страны, во всех подобного рода институциях реформы всегда затруднены. Как только ты начинаешь что-то делать, сразу же возникают люди, которые всегда начинают говорить: «Да что это, это разрушение». И люди, которые принимают решения, в министерстве или в руководстве страны, поскольку они не являются специалистами, они предпочитают на всякий случай ничего не трогать.
В.К.: А вам над какими постановками интереснее работать — классическими или суперсовременными?
А.В.: Очень трудно сегодня сделать по-настоящему хорошую оперную постановку, без того, чтобы не впасть в повторение и в рутину. Она может быть классическая по внешнему виду, но при этом она должна быть очень свежа по содержанию. И это достаточно сложно. С другой стороны, меня не привлекает направление в Северной Европе, когда во что бы то ни стало нужно сделать такую постановку, какой еще никто никогда не видел. Мне кажется, основной водораздел между тем, что хорошо, и тем, что не очень — содержание, а не форма. То есть интересные идеи, которые постановщиком туда заложены. Вот почему мне очень нравится режиссура Эймунтаса Някрошюса. Потому что он всегда дает колоссальную пищу для ума, он всегда предлагает очень многозначные решения. И при этом они всегда очень простые внешне.
В.К.: Как вы думаете, в ближайшем будущем найдется ли для вас в России работа должного профессионального и творческого уровня?
А.В.: Сейчас у меня никакой работы в России нет, я сейчас активно занимаюсь гастролями, дирижирую. У меня сложились прочные отношения с некоторыми оркестрами в Северной Европе. Конечно, мне было бы интересно иметь в России какую-то хорошую работу, интересную, творческую. Но, я думаю, время для этого пока еще не пришло. Кроме того, моя работа в Большом занимала все мое время и сознание, и сейчас мне очень приятно, приехав откуда-то, просто неделю спокойно пожить в Москве, заняться домашними делами, выучить партитуры. Я тут вдруг понял, что все симфонии, которые я дирижировал, я должен дирижировать наизусть. Какие-то вещи, которые мне еще не приходилось дирижировать: Восьмая симфония Шостаковича, Шестая симфония Прокофьева, они у меня запланированы в этом сезоне. Или я дирижировал иногда спектакль «Тоска» в Большом театре, но постановку спектакля «Тоска» я не осуществлял. Этим летом в Италии у меня будет «Тоска», к этому тоже надо готовиться.
Источник
Александр Ведерников, бывший музыкальный руководитель Большого театра, в первый раз дирижировал Национальным симфоническим оркестром. В первом отделении Вадим Репин играл концерт Брамса для скрипки с оркестром ре мажор, во втором Александр Ведерников остался с музыкальным коллективом один на один.
Когда видишь, как Александр Ведерников работает, вдруг понимаешь, что он — создатель и главный исполнитель сложной хореографии, и вслед за его характерным танцем Национальный симфонический оркестр увлеченно пробирается по пронизанным диссонансами пространствам прокофьевских Andante, Allegro marcato и Allegro giocoso.
Корреспондент «Голоса Америки» Виктория Купчинецкая побеседовала с Александром Ведерниковым после выступления.
Виктория Купчинецкая: Александр Александрович, как проходил процесс «притирки» дирижера и музыкантов?
Александр Ведерников: В Национальном симфоническом оркестре хорошие музыканты, у нас не было особых противоречий. Был процесс привыкания оркестра к руке, к требованиям дирижера, но это нормально. До начала выступлений мы два дня репетировали, начали друг друга понимать до такой степени, чтобы концерт получился убедительным.
В.К.: Какая у вас манера работы с музыкантами? Вы — тиран?
А.В.: Нет, у меня манера очень демократичная. Я человек совсем не жесткий. Действительно, есть две системы. Одна – авторитарная, другая — которой я придерживаюсь. Я считаю, что все делают общее дело, и главной целью является именно музыка, которую ты исполняешь, а совсем не то, как ты на ее фоне пытаешься самоутвердиться.
В.К.: А как вас американская публика принимала?
А.В.: Мне показалось, что был успех. Здесь очень благодарные слушатели, они очень сопереживают. Тем более что в Центре им. Кеннеди есть места для слушателей непосредственно прямо перед дирижером, то есть у меня есть возможность наблюдать некоторых слушателей прямо анфас во время концерта.
В.К.: Как вам кажется, в России классическая музыка играет большую роль в культуре, чем в Америке?
А.В.: Сложно так говорить, поскольку в Америке не было ни революции, ни перестройки. И то, и другое сильно размывает наиболее просвещенные классы общества, которые и являются потребителями этих культурных благ. Мы в России потеряли огромное количество хорошей публики за последние 20 лет. Но в то же время возникает и новая публика, именно среди молодых. Я бы нашему российскому государству пожелал более внимательно относиться к людям, которые слушают симфоническую музыку или оперу. Если государство будет в них инвестировать — оно будет инвестировать в будущие поколения и в их интеллектуальную полноценность.
В.К.: На ведущей американской оперной сцене — в Метрополитен Опера — все время выступает Мариинский театр, дирижирует Валерий Гергиев, поют певцы из Мариинки. В США даже считается, что именно благодаря Гергиеву оперы Римского-Корсакова и Прокофьева стали в каком-то смысле мэйнстримом. А вот Большой на той сцене нечасто бывает… У вас вообще есть конкуренция с Валерием Абисаловичем?
А.В.: Всегда существует такая нормальная конкуренция между Москвой и Санкт-Петербургом, и между двумя театрами она тоже существует. Дело в том, что это положение дел началось не сегодня, оно началось где-то в начале 90-х годов, когда было очень благоприятное время для экспансии нашего отечественного искусства на Запад. И все площадки, которые были тогда заняты, до сегодняшнего времени заняты. Если Метрополитен имеет такую стойкую связь с Мариинским театром, то здесь уже нет места другому театру России такого же калибра, это совершенно ясно. А у Большого театра гораздо более тесные отношения с театрами «Ла Скала» и с Парижской оперой.
В.К.: В 2006 году Генеральным менеджером Метрополитен Опера в Нью-Йорке стал Питер Гелб. Он считает, что оперу нужно нести в массы, устраивает оперные кинопросмотры, продает билеты со скидкой и тому подобное. А вы как считаете — опера должна оставаться элитарным искусством?
А.В.: Мне кажется, в Метрополитен понимают то, что в воздухе уже давно витает — если не делать активных шагов к популяризации оперы, то лет через 20 можно потерять остатки публики.
В.К.: То есть в каком-то смысле, это делается и из коммерческих соображений?
А.В.: Настоящая коммерция высокого полета всегда учитывает все факторы – и культурные, и всякие другие. Если ты тупо зарабатываешь деньги — это достаточно недальновидная позиция.
В.К.: Вы что-то бы хотели изменить в организации работы Большого театра?
А.В.: Оперный театр — это очень сложная система. Почему я покинул Большой театр — меня не устраивает основной принцип принятия решений и деятельности театра. Этот принцип — не творческий, он какой угодно иной — бюрократический, политический, кассовый. Понимаете, Большой театр — это символ страны, во всех подобного рода институциях реформы всегда затруднены. Как только ты начинаешь что-то делать, сразу же возникают люди, которые всегда начинают говорить: «Да что это, это разрушение». И люди, которые принимают решения, в министерстве или в руководстве страны, поскольку они не являются специалистами, они предпочитают на всякий случай ничего не трогать.
В.К.: А вам над какими постановками интереснее работать — классическими или суперсовременными?
А.В.: Очень трудно сегодня сделать по-настоящему хорошую оперную постановку, без того, чтобы не впасть в повторение и в рутину. Она может быть классическая по внешнему виду, но при этом она должна быть очень свежа по содержанию. И это достаточно сложно. С другой стороны, меня не привлекает направление в Северной Европе, когда во что бы то ни стало нужно сделать такую постановку, какой еще никто никогда не видел. Мне кажется, основной водораздел между тем, что хорошо, и тем, что не очень — содержание, а не форма. То есть интересные идеи, которые постановщиком туда заложены. Вот почему мне очень нравится режиссура Эймунтаса Някрошюса. Потому что он всегда дает колоссальную пищу для ума, он всегда предлагает очень многозначные решения. И при этом они всегда очень простые внешне.
В.К.: Как вы думаете, в ближайшем будущем найдется ли для вас в России работа должного профессионального и творческого уровня?
А.В.: Сейчас у меня никакой работы в России нет, я сейчас активно занимаюсь гастролями, дирижирую. У меня сложились прочные отношения с некоторыми оркестрами в Северной Европе. Конечно, мне было бы интересно иметь в России какую-то хорошую работу, интересную, творческую. Но, я думаю, время для этого пока еще не пришло. Кроме того, моя работа в Большом занимала все мое время и сознание, и сейчас мне очень приятно, приехав откуда-то, просто неделю спокойно пожить в Москве, заняться домашними делами, выучить партитуры. Я тут вдруг понял, что все симфонии, которые я дирижировал, я должен дирижировать наизусть. Какие-то вещи, которые мне еще не приходилось дирижировать: Восьмая симфония Шостаковича, Шестая симфония Прокофьева, они у меня запланированы в этом сезоне. Или я дирижировал иногда спектакль «Тоска» в Большом театре, но постановку спектакля «Тоска» я не осуществлял. Этим летом в Италии у меня будет «Тоска», к этому тоже надо готовиться.
Источник
Виктория КУПЧИНЕЦКАЯ
"Голос Америки", 11 ноября, 2009 г.
"Голос Америки", 11 ноября, 2009 г.
Прокофьевские Allegro с Александром Ведерниковым
